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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力的政策，比单纯的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头。图片来源：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才是他们最想要的？
杜鹏：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察，年轻人想要的是什么？
林玲子：日本人尤其是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革。但是最大的影响是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来，尤其是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题，不如说是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上的担子。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会的负担，而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的是促进就业，促进老年人就业。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能、面临的机遇，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然是固定的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
海南省旅游业强劲复苏调查：这里的人气又旺了****** 本报记者 潘世鹏 迈进2023年，天气虽冷，但人们心中的暖意渐浓。各地区、各行业都在整理思路、重装出发，迎接着稳步复苏的春天。在这个迎来变化、让人充满期待的时点，今日起推出“2023我们再出发”系列调查报道，对多个具有代表性的领域行业展开调查，探寻他们恢复、重振、再出发的真实情况，以及对未来发展的预期和展望。 消费是观察中国经济的晴雨表。在刚刚过去的春节假期里，我国出行旅游火爆，春节档掀起观影热潮，消费市场供需两旺，展现着中国经济的旺盛活力与消费信心的持续回升。让我们先去海南看一看，那里的旅游复苏势头究竟有多强劲。 这个春节假期，海南再次火出圈！ 2023年春节返乡团圆是主旋律，出行旅游也迎来小高潮。据文化和旅游部数据中心测算，今年春节假期(1月21日至27日)全国国内旅游出游3.08亿人次，同比增长23.1%；实现国内旅游收入3758.43亿元，同比增长30%。 “春节，不是在海南，就是在去海南的路上”“朋友圈一半的人都在海南度假”“从沙滩到免税店，全是人”“三亚、万宁民宿预订量大幅上涨”“海南西部旅游逆袭，春节5天超26万人次打卡海花岛”…… 一条条在海南旅游度假过春节的信息，成为寒冬中别样的“时髦”话题。海南岛这座无数人心心念念的椰风海韵地，在历经3年新冠疫情起起伏伏之后，敞开怀抱迎接五湖四海的朋友。不管从哪儿来，自登岛的那一刻起，和煦的暖阳、新鲜的空气、五彩的鲜花、丰富的瓜果，让人如痴如醉。 数据显示，今年春节假期，海南省接待游客总人数639.36万人次，同比增长18.2%；实现旅游总收入92.98亿元，同比增长23.5%。海南旅游业何以能够强劲复苏？ 全域旅游火力全开 隆冬时节，海口市琼山区红旗镇边洋村三角梅共享农庄的三角梅竞相盛放、姹紫嫣红，一朵朵、一蓬蓬好不艳丽，吸引众多游客驻足观赏拍照。农庄负责人吴林桥介绍，“海口三角梅花展是农文旅结合的创新品牌，每天吸引两三千人参观”。 作为我国旅游资源最丰富的省份之一，加之自由贸易港建设政策的推动，海南省旅游业近些年迎来了长足发展，特别是今年春节黄金周火热“出圈”，让海南成为游客旅游首选地。春节假期，海南各地游人如织，景区景点、宾馆、饭店客源爆满。品琼菜海鲜，赏椰风海韵，享水上运动……多彩的旅游生活为游客打造众多体验。 海口骑楼老街、三亚蜈支洲岛旅游区、儋州东坡书院、万宁石梅湾、琼海博鳌亚洲论坛永久会址景区、保亭呀诺达雨林文化旅游区、乐东莺歌海……走进海南，景区景点遍地开花，全域旅游发展如火如荼，全链条旅游业态打造成效显著，已成为带动海南自贸港发展的强劲引擎。 今年是王进在三亚成为网约车司机的第5个年头，他对三亚的大街小巷都烂熟于心，不用导航就能为游客规划出最合适的出行路线。 当路上堵得水泄不通时，王进不仅不愁，被记者问起时反而爽朗一笑，道出其中缘由。“疫情时三亚游客很少，一天都接不到几单，路上是畅通了，但收入也断崖式下降。”王进说，现在堵车意味着游客都来了，他一天最高能挣到1000元左右，有收入就能养家、过个好年。 海南为什么能吸引如此多游客？ “三亚最吸引我的地方就是阳光，疫情一解封我们就计划来三亚过年，这里暖和，孩子的鼻炎都好多了。”1月14日就从天津来三亚旅居的胡冰清说，往年就有举家自驾游三亚过年的传统，一家20多人分批过来，在三亚吃特色年夜饭、看演出，过个团圆年。 海南省旅游发展研究会会长王健生认为，相较于全国旅游，海南最大的优势，就是海的主题。冬季的海南，阳光、沙滩、大海向游客们敞开怀抱。此外，在海南热带雨林来一场与大自然的深度对话，体验生态之旅，深受市民游客青睐。免税购物游也成为海南旅游的“金字招牌”。加之近年来，海南文化和旅游深度融合，春节期间不少市民游客走进海岛乡间去体验独特的年味，乡村旅游持续火爆。 海南环岛旅游公路及驿站项目建设加速推进，创造性地开展“旺工淡学”旅游业人才培养模式，世界最大单体免税店海口国际免税城建成开业，儋州市海花岛旅游度假区惊艳亮相……3年来，虽受疫情影响，但海南旅游发展之路从未止步，一个个标志性项目成为海南旅游业新的增长点，刷新了海南旅游新地标。 旅游产品供给丰富 落日余晖洒在波光粼粼的海面上，海风吹拂、浪花翻涌、椰林耸立，在三亚蜈支洲岛旅游区，客船在码头停靠后，一波接一波的游客登岛游玩。孩童在家长的陪同下尽情享受着戏水的乐趣，在沙滩上挥舞着小铲子挖沙。三五成群的游客铺上野餐垫，或席地而坐，或在观海长廊漫步，惬意地享受着自然的馈赠。 “自2022年12月5日三亚取消分区管控政策后，12月6日上岛人数就有了明显上升，当日游客量增长22%、酒店订单量增长48%。”三亚市体育旅游协会会长、蜈支洲岛旅游区副总裁冯超说，一直持续到春节黄金周期间，蜈支洲岛每天游客接待量保持在15000人次以上。面对如此高负荷的体量，蜈支洲岛加派二线部门和行政岗员工到一线协助，调派港内所有客船进行接待，让游客能短时高效上岛游玩。 “我和女朋友第一次来蜈支洲岛游玩的时候，就对潜水、尾波冲浪这些项目产生了浓厚兴趣。现在第二次来玩，我们想参与珊瑚移植行动，加入海洋保护志愿者队伍。”游客施昊旭说完拉着女朋友向浅水区走去。让游客从体验者变成爱好者，正逐渐成为这类水上运动的发展趋势。 游客对亲水项目的热情明显比往年高涨。“春节期间，体验亲水项目的游客占比在一半以上，1月23日接待体验亲水项目游客量创历史新高。”冯超说，今年游客在景区停留时间更长，游玩项目也更多，很多游客选择住在岛上观看海上日出。为提升消费吸引力，春节期间景区推出了趣玩海岛嗨玩套票、极限玩家、豪华环岛潜、海岛亲子游等优惠促销措施，满足游客多元化需求。 除了各种水上项目，丰富多彩的文化体验活动也吸引着大量游客。夜幕降临，在三亚千古情景区，游客有序排队入场，等待大型歌舞《三亚千古情》开演，自1月13日景区恢复演出以来，剧院内座无虚席，场场爆满，演出精彩处掌声雷动，叫好声不绝于耳。“让我感到震撼的是演出突破了传统空间界限，360度全景剧幕层出不穷，特效让人身临其境，观众的互动参与体验太棒了。”演出结束走出剧院，游客王先生仍回味无穷。 “春节期间我们除了看演出，还在景区观赏了黎族织锦，体验了制陶、糖画、扎染等非物质文化遗产。孩子还免费体验了铜版印刷，自己动手印窗花。”胡冰清说。 海口骑楼老街品南洋文化，万宁日月湾享冲浪运动激情，昌江寻木棉花之恋，儋州海花岛感受童话王国……这个春节假期，海南旅游火力全开，文旅活动丰富多彩。海南通过加快旅游与农业、体育、健康、养老、文化创意、节庆体验等领域深度融合，培育旅游新产品新业态新模式，一系列新需求和新供给正在形成。 新业态亮点纷呈 人山人海、川流不息、华灯璀璨……当沉寂了3年的滨海旅游城市遇上解封后的首个春节黄金周，海南旅游经济瞬间激活。离岛免税购物异军突起，亮点纷呈。海上旅游、低空飞行、游艇出海等新业态，发展势头迅猛，海南探索以体育赛事+文化活动+旅游节庆为一体的文体旅产业融合发展新模式。 今年春节假期，海南离岛免税消费持续火爆。海南省商务厅统计数据显示，1月21日至27日，海南省12家离岛免税店总销售额25.72亿元，日均超3.6亿元，比2022年春节假期增长20.69%，比2019年春节假期增长329%。 近年来，免税购物以优惠的价格和便捷的服务吸引大量游客来海南岛旅游并购物。随着海口国际免税城在去年10月底开业，以及万宁王府井国际免税港在今年春节前试营业，海南离岛免税店实现全岛南、北、中重点旅游区域全覆盖，离岛免税购物格局进一步优化。 “这次我们选择来海南过年真是选对了，在这里看天际秘林和艺术展览，喝椰子鸡汤，还能买买买，实现休闲、购物双丰收。这里品牌多、商品保真、折扣力度也大，不愧是全球最大的单体免税店。”来自河南郑州的刘婕兴高采烈地分享自己在海口国际免税城的体验。 随着海南发放多轮万元政府消费券、举办海南国际离岛免税购物节等一系列直面游客的惠民举措落地，海南免税市场拉动效果立竿见影，离岛免税金字招牌越擦越亮。春节期间，海南各地免税店均推出促销活动，通过“线上+线下”形式为消费者送上春节消费大礼包，许多品牌店铺顾客络绎不绝，排队结算长龙随处可见。 除了免税购物，租车自驾、游艇出海等活动也备受游客欢迎。数据显示，春节期间海南租车、游艇相关旅游产品预订量同比均增长超200%。 三亚市在全国率先开展“游艇租赁(旅游)”先行先试以来，游艇旅游逐渐被广大游客熟知和追捧。“邮轮游艇产业作为三亚市特色产业，逐渐形成了一定的产业规模。我们对游艇旅游产品采取分时段体验游的销售模式，游艇旅游正从小众高端走向大众休闲。”三亚游艇帆船协会副秘书长左志勇说，法定节假日期间的“海上堵船现象”将成为常态，也成为三亚市海上新景点。 “开船咯！”随着船长的喊声，游艇驶出三亚湾畔。几乎在同一时间，十几艘游艇依次驶出码头，汇入海面的游艇群中。游艇上，不少游客倚在船头，举起相机拍照留念。“我们今天体验了游艇、海钓、骑摩托艇，大家玩得很开心，尤其是孩子们坐游艇出海十分兴奋。”来自西安的游客张佳毅高兴地说。 三亚中央商务区管理局统计数据显示，截至2022年底，三亚已经建成游艇码头4个，形成水上泊位约960个；新增登记游艇462艘，同比增长43.03%；登记游艇总量达1137艘，同比增长20.32%。春节期间，海上旅游人数达到每天5万人次左右，海上旅游市场整体呈现爆发式增长。 海南省旅游饭店业协会副秘书长、海南大学旅游学院副教授谢祥项认为，近年来，以游艇旅游和低空旅游为代表的旅游产品创新和服务升级突飞猛进，赢得了市场，赚了口碑，形成了品牌。 持续发展任重道远 “‘新十条’等疫情防控政策的调整可以说是海南旅游重启的‘金钥匙’，今年元旦以后整体市场超过2019年同期水平，实现了开门红。随着春节黄金周的到来，标志性景区陆续突破史上‘最大接待量’。可以说，海南旅游以其先天气候优势和自贸港制度优势成为了旅游市场强劲复苏的优秀样本。”谢祥项说。 旅游消费对海南当地经济的拉动效果显著。海南自2022年10月27日面向全国发放5300万旅游消费券活动以来，截至2022年12月31日活动结束，海南旅游消费券核销率达到95.3%，市场带动比2.33，有力促进了海南旅游产业加速回暖。通过政企合作模式，撬动金融、旅游等企业携带资源加入，借此提高消费券的边际效用，一上线便迅速吸引了市场目光，也让海南旅游市场收获了大量人气。 但也要看到，旺盛的需求和庞大的游客量并不能掩盖海南旅游业在人力供应、产品创新等方面的薄弱环节。谢祥项认为，首先是人力供应不足，尤其是基层服务人员已无法满足基本运作需要，如何重新建立旅游业对年轻群体的吸引力，需要从待遇提升和发展机会上给予更多关注。其次就是产品创新，需要从国际旅游消费中心建设层面进行系统谋划、整体推进、重点突破。 “三亚作为我国最知名的热带滨海度假旅游城市，迅速成为国人优选的度假旅游目的地，元旦以来三亚旅游市场一片热闹。但是，喜中有忧，值得警惕。”王健生回忆起自己的感受，“上次我从三亚凤凰机场抵达后，一出机场就被一批网约车、出租车拉客，我要入住的是距离机场不足10公里的三亚湾某酒店，但他们竟然开价80元。机场是旅游目的地城市的第一形象区，类似我这种经历会给游客不好的体验。入住酒店后，每晚房费近1400元，但我拨打酒店的客房服务电话一直没人接听。”他认为，“要珍惜元旦以来旅游市场的喜人局面。要有忧患意识，用真情+服务参与国内外旅游市场竞争，持续性赢得市场青睐。” 每到节假日，随着游客大量到来，市场供应、交通出行、酒店接待服务等方面都面临考验。在旅游市场持续火爆的同时，海南各地加大对旅游市场秩序的管理。春节期间，海南省旅游市场综合整治领导小组相关成员单位组成3个执法检查组和3个暗访组，联合开展假日市场督导检查工作，严厉打击扰乱旅游市场的违法违规行为。市县政府也加强属地管理，对辖区内假日旅游市场加大监管力度，及时处理游客在旅游购物、住宿服务等涉旅消费领域存在的堵点、难点及投诉问题，严格规范假日旅游市场秩序。 三亚市政府副秘书长邓朝晔表示，春节黄金周期间，三亚市旅游服务热线共收到旅游咨询投诉2348件，较去年同期下降8%；为游客争取理赔金额近21万元，主要涉及酒店退订与服务质量、景区服务质量、旅游交通管理、购物场所商品质量、海上项目等。 海南旅游越来越火，也受到越来越多人的关注和呵护，游客关于加强旅游从业人员培训、加大旅游产业招商引资、修建琼州海峡跨海大桥、建设城市轻轨等的建议也越来越多。未来，发挥资源环境优势，推动资源变资产，需要海南上下持续在旅游业发展上出力，特别要在弱项短板上持续用力，让碧海蓝天成为海南的金山银山。 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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